Vendredi 11 septembre 2009 5 11 /09 /2009 14:48



Sandys a publié un article qui mérite que l'on s'y attarde et que l'on y réfléchisse plus longuement que dans un commentaire, car c'est un sujet sur lequel l'on médite, mais qui ne se ferme jamais. C'est un bocal rond avec une ouverture.

Pour commencer, je vous laisse prendre connaissance avec l'article de Sandys :

"Remords et Angoisse"

 

Pour commencer, je propose les définitions du Petit Robert :


-      Remords : sentiment douloureux, accompagné de honte, que cause la conscience d’avoir mal agi (regret, repentir)

Il ne suffit pas de mal agir pour éprouver du remords. Encore faut-il en avoir pris conscience et posséder assez de sens moral. Ce qui, de nos jours se rencontre de moins en moins. Réapprenons la morale et la discipline dès les premières classes.

 

-      Regret : Etat douloureux causé par la perte d’un bien. Mécontentement ou chagrin d’avoir fait ou n’avoir pas fait dans le passé.

    

Ce n’est pas le remords qui « favorise la récidive d’un mauvais comportement », c’est autre chose que nous avons occulté, parce que le souvenir d’un évènement est trop douloureux ou que la colère engendrée ne s’est jamais étéinte.

 

« C’est plus fort que moi ! » Mais nous avons jeté aux oubliettes l’évènement traumatique. Nous l’avons encagé au plus profond de notre esprit. Il ne peut pas y avoir de remords dans ce cas de figure. Pour qu’il y ait remords, il faut que l’objet du traumatisme ressurgisse dans notre conscience et que nous décidions d’avoir mal agi.


Reste à analyser si nous avons, au regard de la morale, mal agi. C’est sur ce point que notre jugement peu dévier. Les frontiières de la morale sont construites par
nos valeurs personnelles qui peuvent différer des propres valeurs d ’autrui. Car nous sommes prisonniers de notre histoire.

 

Est-on coupable vis-à-vis des lois de notre société ? Pas forcément. C’est nous qui décrétons avoir mal agi et avoir blessé autrui ou soi-même. Le remords qui nous assaille alors est destructeur. Pour nous-mêmes et nous empêche d’appréhender avec sagesse les évènements s’y rapportant.

 

Le remords est un garde-fou, pas un délinquant.

 

Ce qui est insidieux, c’est l’origine  du trauma qui génère les angoisses.

 

L’angoisse détruit, elle provoque des maladies psychiques et physiques. Elle peut aboutir dans son expression la plus extrême à la violence mortelle sur soi ou sur les autres : les cimetières, les prisons et les hôpitaux psychiatriques peuvent en témoigner.

 

Le remords doit s’accompagner d’un repentir pour devenir constructif, tel le phénix qui renaît de ses cendres.

 

Définition du terme « angoisse » par le Petit Robert :

« Malaise psychique et physique, né du sentiment de l’imminence d’un danger, caractérisé par une crainte diffuse pouvant aller de l’inquiétude à la panique et par des sensations pénibles de constriction épigastrique ou laryngée. »

 

L’angoisse justifiée devant l’imminence d’un danger trouve ses racines dans l’instinct de survie . Nous partageons cette peur est salutaire si nous savons établir et appliquer les bonnes stratégies de défense.

Notre cerveau reptilien, appelé primaire ou archaïque, accueille l’instinct de conservation. Il correspond aux systèmes nerveux du tronc cérébral. Il est, malgré sa petite taille, d’une grande complexité. Il répond à des besoins fondamentaux. Il assure entre autre la sauvegarde de l’individu et de l’espèce. Il est le lieu de la routine, des itinéraires fixés à l’avance, des rituels et des cérémonies.

 

Le cerveau limbique entoure le cerveau primaire. Il est en étroite relation avec les pulsions et les émotions. C’est le centre physiologique des émotions, donc le système dominant l’affectivité.

 

Il est  imperméable à toute logique. Il agit comme un filtre : toute information passe d’abord par le cerveau limbique qui filtre et peut anesthésier les informations déplaisantes.

 

Le cerveau limbique enregistre d’abord l’action vécue qui deviendra réflexion. Il stocke tous les souvenirs.

 

L’angoisse est destructrice quand elle  envahit notre vie de façon permanente, même quand le danger n’est pas éminent. Elle est la réaction excessive au traumatisme que nous devons mettre au jour, regarder en face, et essayer de prendre la distance.

 

Las, notre époque nous lamine d’une foultitude de traumatismes.

 

Sandys, je ne prétends nullement être dictatoriale dans mon raisonnement, mais donner un éclairage différent au tien.

Libre à toi de développer ou de réfuter certains points.

 

  


Par Francine Chauvet - Publié dans : Journal - Communauté : resilience
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Commentaires

euh à cette heure ... je reviendrais relire.
bien à toi !
Commentaire n°1 posté par bernard le 11/09/2009 à 23h52
A plus tard.
Réponse de Francine Chauvet le 12/09/2009 à 14h28
je dois te remercier doublement Francine .. Te remercier de m'avoir lue, et  d'avoir pris mon texte pour unautre analyse qui est complémentaire à la mienne ... Je dirais même que tu as été dans les " profondeurs" , ce que je n'ai fait que survoler ... D'autre part, au niveau du cerveau, j'ai appris beaucoup de choses , ce dont je te remercie encore ...Je n'ai rien à ajouter , tout est parfait dans tout ce que tu as écrit ...A titre perso , au sujet de l'angoisse je connais tres bien le sujet ...dansmon entourage, je vis avec  personnes souffrant de psychose, et troubles de la persecution,troubles obsessionnels ... Ce n'est pas facile a vivre...mais je n'ai pas le choix! et je ne sais que faire, et meme si je travaille ds un cabinet de psy, cela ne change rien ... Merci encore Francine! et bon we ! sandys








Commentaire n°2 posté par sandys le 12/09/2009 à 00h58

C'est difficile de soigner les autres, même pour un spécialiste : les préjugés sont là en chaque individu et un médecin n'y échappe pas.

Bisous et bon samedi Sandys.

Réponse de Francine Chauvet le 12/09/2009 à 14h32
Sans remord, sans regret, sans angoisse, les chats veillents sur nos âmes, et les réchauffent.
Commentaire n°3 posté par Charles Daney le 12/09/2009 à 07h09
Bonjour Charles, je me suis remise au jeu, car la petite est très joueuse et vient me chercher en miaulant pour que je joue avec elle, Elle étudie avec assiduité les fenêtres.  Ce qui fait trembler ses parents adoptifs. Bien que le radiateur est une arrête sur un tube, elle a acquis son équilibre depuis hier et en s'étirant au maximum elle arrive à deux ou trois centimètres du bord de la fenêtre.


Réponse de Francine Chauvet le 12/09/2009 à 14h36
Bonjour Francine,
une mise à plat intéressante ; j'aime bien mon cerveau reptilien, je sais que c'est lui qui assure ma survie, en même temps, j'aime bien l'éducation que j'ai reçue. C'est elle qui m'empêche de coller au mur pour les baffer certaines personnes à certains moments !
Donc, tout va bien de ce côté là. Pour les remords, en effet destructeurs, j'essaye de ne pas me donner l'occasion d'en avoir. Pas toujours facile, mais dans certaines occasions, je me demande simplement si après tels actes ou paroles, je pourrai vivre avec confortablement… quand c'est non, je renonce ou me tais.
Grosses bises et bon samedi.
Caresses à tes bébés.
Commentaire n°4 posté par sylvie le 12/09/2009 à 08h12
Après un pétage de plomb qui s'exprime chez moi par des hurlements hystériques, j'éprouve des remords de ne pas avoir su me taire.

Mais quand on se tait trop, on tombe malade.

Bisous et bon samedi.
Réponse de Francine Chauvet le 12/09/2009 à 14h39
vaste discution.....et vaste sujet.....à miditer....je te souhaite une bonne journée
Commentaire n°5 posté par moqueplet le 12/09/2009 à 14h56
On peut méditer autour de tes plats.

Bisous et bon dimanche Moqueplet.
Réponse de Francine Chauvet le 13/09/2009 à 11h28
Avec Xanax j'ai plus d'angoisse, je pourrai faire un slogan de pub pour anxiolityque...lol...
éventuellemnt des regrets de ne pas avoir pu faire telle ou telle choses, mais après avoir lu beaucoup de bouquins dans le genre psychologie pour mieux vivre plus des années d'analyses...et ça va super bien....mais des remords...non j'ai rien fait de mal.
bonne soirée...
Commentaire n°6 posté par Madame x le 12/09/2009 à 20h45
Je ne supporte pas trop le Xanax qui me donne des maux de tête. Mais quand je vais reprendre le travail j'en aurai une boîte dans mon cartable. Le médecin m'avait prescrit le xanax au départ car il faut trois semaines pour que le zoloft agisse.

Ce matin, je pensais : nous avons attendu une période où le fils vivait chez chérie et que nous n'avions plus que le boxer pour acheter des meubles dont je rêvais depuis plusieurs décennies. J'ai profité du débloquage de la participation.

Je me disais que même si mes minous décidaient malgré tous les griffoirs à leur disposition, y compris mes gambettes, je ne regretterai rien s'ils m'abîment le canapé en cuir jaune. Il est recouvert d'un couvre pied, mais rien n'arrête les griffes.

Non, je ne regretterai pas une estafilade, car je préfère mes félins aux meubles.
Réponse de Francine Chauvet le 13/09/2009 à 11h18
oui j'ai lu.. j'ai vécu.. j'en suis guérie presque.. 
clem 
Commentaire n°7 posté par clem le 13/09/2009 à 11h30

Moi, pas encore ma bichette, car le vase est plein et super plein !

Bon dimanche

Réponse de Francine Chauvet le 13/09/2009 à 12h51
Je n'aurais pas pu en guérir sans super psys et le paradox qui rend fou, ce sont les anciens psys qui m'ont foutu le remords. une terrible maladie qui ronge la vie.. 
j'espère que si tu en souffres, tu en guériras.. car rien ne le justifie..
bisous
clem 
Commentaire n°8 posté par clem le 13/09/2009 à 13h21
Merci Clem,

Bonne journée.
Réponse de Francine Chauvet le 14/09/2009 à 09h41
Un couvou vite fait avant d'aller dormir!! passe une bonne semaine ! bisous! sandys
Commentaire n°9 posté par sandys le 14/09/2009 à 01h10
Merci Sandys
Réponse de Francine Chauvet le 14/09/2009 à 09h41
ouaip un super bon billet!
belle journée à toi
bises
Commentaire n°10 posté par mamalilou le 14/09/2009 à 09h56

Merci Mamalilou,

J'avais envie de prolonger le thème de Sandys.

Bonne soirée.

Réponse de Francine Chauvet le 14/09/2009 à 20h07
Le remord indique une chose faite, et le regret , d'une chose faite, ou qui aurait du l'être et que l'on a négligé ! C'est en effet un sujet interèssant à débattre , dans un forum par exemple. Merci de m'y faire réflèchir !
Bises Francine
Nettoue
Commentaire n°11 posté par Nettoue le 14/09/2009 à 17h26
Bien sûr que c'est un sujet intéressant, qui doit se partager d'ailleurs.

Bisous Nettoue et bonne soirée.
Réponse de Francine Chauvet le 14/09/2009 à 20h08
bonjour Francine
un sujet vaste et très interressant , quej'ai lu avec beaucoup d'interêt ...j'ai vécu une période angoissante il y a 4 ans , due à un grave traumatisme , et c'est terrible !
j'en suis sortie grâce à un psychologue et le retour à la vie " normale " .ça été une époque très douloureuse .
bonne nuit
bisous

ps : très beau le nouveau look !
Commentaire n°12 posté par domino le 14/09/2009 à 22h58
Bonjour Domino,

Je ne supporte pas les psys de tout poil. J'ai répondu à la dernière qu'au prochain hold-up elle viendrait dire au gangster ce qu'il doit faire. Je l'aurai baffée, avec ses :

- "Pourquoi vous n'avez pas fait ça ? "

Quel est l'âge de Domino ?
Réponse de Francine Chauvet le 15/09/2009 à 11h59
très intéressant , je suis allée sur le blog de sendy. disons que ça dépend du degré franchi , éprouver de l'angoisse , c'est commun à tout le monde , être manger par l'angoisse c'est se détruire . ma mère est atteinte de psychose obssessionelle , et aujourd'hui , elle ne vit quand prenant des kg de cachets !!!
Commentaire n°13 posté par gene le 14/09/2009 à 23h26

J'ai toujours connu ma mère avec ses cartons remplis de médicaments. C'est pour cela que je n'ai jamais voulu me soigner à la moindre angoisse jusqu'à ce que physiquement je craque.

Bisous.

Réponse de Francine Chauvet le 15/09/2009 à 12h03
Le remords et l'angoisse ont ceci de commun (et de destructeur) que ce sont des émotions, c'est à dire qu'ils sont subis de façon douloureuse sans que la raison y puisse quelque chose. Ils sont en effet produits par des acteurs inconscients qu'il est important de dévoiler afin de s'en débarrasser. Les techniques que je détaille (méditations "dynamiques" c'est à dire "en mouvement" avec "catharsis", rebirths, ou pardons-détachements) sont très efficaces à cet effet.
Commentaire n°14 posté par Martine le 15/09/2009 à 10h40

Bonjour Martine,

La raison, ce sont les règles de notre société ou de notre clan familial ou autre. Seulement nous ne sommes pas des robots et nous avons le pouvoir du dicernement. Ce qui provoque d'énormes conflits.

 Bisous.

Réponse de Francine Chauvet le 15/09/2009 à 12h06
Exact. L'enfant s'est endormi entre les pattes du chat mais la photo était trop lourde (c'est pourtant pas si lourd que ça un rêve d'enfant - il n'y a pas d'angoisse dans son sommeil) ; la photo n'est pas passée.
Commentaire n°15 posté par Charles Daney le 15/09/2009 à 14h50
Tu peux réduire la photo avec un logiciel.

Toutes mes amitiés Charles.
Réponse de Francine Chauvet le 16/09/2009 à 10h19
Je ne comprends pas bien ta réponse. La "raison" n'a rien à voir avec les règles ou le clan familial, c'est "le bon sens" au sens cartésien du terme. C'est lorsque nous subissons nos émotions que nous sommes des robots.
D'ailleurs, tu as raison de pousser quelques petites crises d'hystérie comme tu le dis plus haut, car c'est le bon moyen pour se libérer ; par contre il est évident qu'il faut éviter de les diriger contre les autres, car à ce moment on se décharge sur eux et ils ne le méritent pas.
Commentaire n°16 posté par Martine le 15/09/2009 à 18h27
Bonjour Martine,

L'esprit de Descartes était ancré sur une éducation religieuse. C'est la religion qui faisait force de loi, car les rois étaient menacés d'excommunication s'ils désobéissaient au pape.

Quant à subir nos émotions ... nous les subissons de toute manière puisqu'elles sont une réaction à des évènements choisis ou subis. Le harcèlement moral au travail ou ailleurs nous rend prisonniers et là, nous sommes des robots.

Quand je décide de peindre, de lire, de faire quelque chose  qui me plaît, à l'heure que je veux je ne suis plus un robot. Les angoisses s'alimentent de contraintes devenues insupportables.

A toi de prendre le relais à mes réflexions, Martine.

Bisous.
Réponse de Francine Chauvet le 16/09/2009 à 10h32
ai aimé ce sujet et m'y attarde volontiers
Amicalement à toi Francine
NettoueJ'
Commentaire n°17 posté par Nettoue le 16/09/2009 à 15h15
Je croyais vous avoir répondu les filles, mais apparemment mes réponses sont passées à la trappe.
Réponse de Francine Chauvet le 19/09/2009 à 11h03
Bonjour francine, comment vas-tu?
je passe te souhaiter une très belle journée
Caresse à ton chat !
Commentaire n°18 posté par domie de la réunion le 17/09/2009 à 11h09

Bonjour ma Bichette,

Il me semble que je t'avais répondu, mais comme depuis quelques jours  les publications de commentaires fonctionnent mal, cela dû partir dans les oubliettes.

Ce n'est pas un chat que j'ai, mais deux petits chatons de la même portée : une fille, Engel, que je surnomme Alexandra David-Néel et un garçon, Edonis, que je surnomme Gargantua.

La fille, me raconte un tas d'histoire et me sollicite pour jouer au plumeau. Le jouet du garçon est une attache de colis bleu.

Bisous et bon samedi.

Réponse de Francine Chauvet le 19/09/2009 à 11h01

Juste un petit coucou pour te souhaiter une très belle journée! bisous! sandys

Commentaire n°19 posté par sandys le 17/09/2009 à 12h56
Bonjour Sandys,

Merci pour ton petit coucou. Je ne suis pas très présente ces deux dernières semaines, mais je n'oublie personne.

Bonne journée.
Réponse de Francine Chauvet le 18/09/2009 à 09h48
Bonjour!
Juste un petit mot pour rappeler l'adresse où envoyer les participations au jeu des pinceaux! Bonne journée!
Bises Flo
Commentaire n°20 posté par Flo le 17/09/2009 à 14h19
Bonjour Flo,

J'ai fini mon dessin. Il me reste le texte. Je m'en occupe ce week-end.
Réponse de Francine Chauvet le 19/09/2009 à 11h02
Commentaire n°21 posté par madame x le 18/09/2009 à 06h48
Bonne journée Madame X.
Réponse de Francine Chauvet le 19/09/2009 à 11h02
je suis venue voir si tout allait bien chère Francine ?
Je te souhaite un bon dimanche
Amicalement
Nettoue
Commentaire n°22 posté par Nettoue le 19/09/2009 à 14h56

Tout va bien. J'ai dessiné et peint.

Je vais venir te lire.

Réponse de Francine Chauvet le 20/09/2009 à 20h45
Oh ! le design ! Magnifique... (j'adore le petit perroquet)
Je ne réponds plus à tes assertions car la polémique m'insupporte ; mais je reste sur mes positions. As-tu lu les "méditations métaphysiques" de Descartes ? Crois-tu que Robespierre, quand il a transformé Notre Dame de Paris en "Temple à la déesse Raison", était féru de morale judéochrétienne ? Et d'où vient-elle, cette morale judéochrétienne ? Crois-tu au "Tables de la Loi" dictées à Moïse par Jéhovah ? Prends Montaigne et l'Humanisme alors : le "bon sens" est inhérent à la Nature humaine. La "Sagesse" se développe avec l'âge.
Commentaire n°23 posté par Martine le 19/09/2009 à 23h51
Bonne soirée Martine.
Réponse de Francine Chauvet le 20/09/2009 à 20h41
Bonjour chère Francine ! Merci de ta visite. Je me suis inquiètée de ne rien avoir à lire de nouveau chez-toi . Mais une petite pause est parfois indispensable .
Amicalement à toi
Nettouie
Commentaire n°24 posté par Nettoue le 21/09/2009 à 15h17
Non, tout va bien. Je travaille sur un sujet et cela prend beaucoup de temps pour moi qui n'est pas fait l'école des Beaux Arts.

Bisous.
Réponse de Francine Chauvet le 23/09/2009 à 10h17
l'angoisse a cela de terrible qu'on n'arrive pas à  se raisonner ,pour essayer de calmer ce sentiment; parfois elle est inconsciente !
Commentaire n°25 posté par fanfan le 21/09/2009 à 15h58

Oui, Fanfan, c'est pour cette raison que l'on a beaucoup de mal à lutter contre.

Bonne journée.

Réponse de Francine Chauvet le 23/09/2009 à 10h19
coucou....tout va bien...?
Commentaire n°26 posté par madame x le 21/09/2009 à 17h46
Oui, un peu fatiguée. J'ai travaillé sur un sujet. Je vais vous les publier tout à l'heure. Merci de t'inquiéter pour moi.

Bisous et bonne journée.
Réponse de Francine Chauvet le 23/09/2009 à 10h20
un petit coucou pour te souhaiter une bonne journée de mercredi! j'espère que tu vas bien!! bisous !sandys
Commentaire n°27 posté par sandys le 23/09/2009 à 01h14
Tout va bien ma chère Sandys,

Je travaille sur le dessin en ce moment.

Bisous et bonne journée.
Réponse de Francine Chauvet le 23/09/2009 à 10h37

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